HOITY TOITY aka ADEL VERPFLICHTET zasady

[mefiug]

Scott nie dokonca to wyjasnil a skrocone zasady z bgg tez mi nie pomogły

Czy po kupieniu czegos w domu aukcyjnym czek odpada z gry jeseli w tej turze nei pojawil sie złodziej??

W zamku gdy np 2 osoby pokazuja swoj układ robia to potajemnie na trzy cztery?? czy jak złodziej bedzie kradł to kazdemu po jednej karcie jak rozumiem ale czy losowo czy moze wybrac którą chce ukraść??

[Lim-Dul]

Czy po kupieniu czegos w domu aukcyjnym czek odpada z gry jeseli w tej turze nei pojawil sie złodziej?

Czek trafia do kasy. Jeżeli w przyszłej turze w domu aukcyjnym pojawi się złodziej (jeżeli pojawi się ich kilku, to oczywiście niczego nie zdobywają) to zgarnie wszystkie czeki znajdujące się w kasie.

W zamku gdy np 2 osoby pokazuja swoj układ robia to potajemnie na trzy cztery?

Układ wybiera się potajemnie i pokazuje faktycznie w tym samym momencie - złodzieje mogą mieć spory wpływ na to jaki układ chce się pokazać. =)

czy jak złodziej bedzie kradł to kazdemu po jednej karcie jak rozumiem ale czy losowo czy moze wybrac którą chce ukraść?

Właściciel złodzieja wybiera co chce ukraść.

P.S. Bez podwójnych znaków zapytania, proszę. ;-)

[mefiug]

ok wszystko jasne tylko czy złodziej zabiera po jednej karcie z kazdego układu czy np jesli byly pokazane 3 to czy złodziej ukradnie az 3 karty?
i oczywiscie uda mu sie ukrasc nawet jak jest detektyw tylko ze pozniej trafi do ciupy
czy tak?

[Lim-Dul]

ok wszystko jasne tylko czy złodziej zabiera po jednej karcie z kazdego układu czy np jesli byly pokazane 3 to czy złodziej ukradnie az 3 karty?

Tak. Można się nieźle nachapać. :-D
Pamiętaj oczywiście, że złodzieje z wyższym numerem mają pierwszeństwo wyboru w zamku.

i oczywiscie uda mu sie ukrasc nawet jak jest detektyw tylko ze pozniej trafi do ciupy
czy tak?

Tak.

[mefiug]

Dzieki Lim-Dul
spodziewałem sie ze to Ty mi odpowiesz no moje pytania :]

[Lim-Dul]

No ba - bardzo lubię Adel Verpflichtet i mam jeszcze oryginalne wydanie z czasów, kiedy mieszkałem w Niemczech - inni chyba średnio znają ten tytuł.

[folko]

Ja jednych zachęcałem, ale byli oporni... chociaż taki jeden z Gorzyc ostatnio nawet ode mnie pożyczył grę... nie wiem czy nie za Twoją zachętą

W Adel grają też i lubią w Gliwicach...

[Veridiana]

Jako, że od dziś stane sie szczęśliwą posiadaczką Hoity Toity poszperałam za instrukcjami w sieci. i cóż się okazało?
jest kilka wersji, zależnie od wydawcy. różnią się w szczegółach, ale się różnią. i być może te szczegóły wcale nie są takie "szczególiste" kiedy przychodzi do rozgrywki.

Punkty sporne:
1) punktowanie kolekcji: według punktacji zamku, w której znajduje sie pionek danego wystawcy czy według zamku, w której znajduje sie pionek aktualnie prowadzący?
2) złodzieje w domu aukcyjnym przeganiają się wzajemnie czy kradnie ten z wyższym numerem?
3) do więzienia jako pierwszy trafia ten z wyższym czy niższym numerem?

Nie chodzi mi o jedne słuszne zasady, bo po pierwszej edycji były ponoć poprawki zaaprobowane przez samego autora (np. punktowanie detektywów), ale o to, które wariacje sprawdzają się w grze lepiej? czy ktoś grał na różne sosoby i ma doświadczenia, jak wychodzi lepiej?

[Lim-Dul]

Odpowiem jak jest napisane w mojej oryginalnej niemieckiej instrukcji i jak zawsze grałem:

1) Punktuje się zawsze według zamku, w którym znajduje się prowadzący. To jest absolutna podstawa w tej grze, albowiem w ten sposób można planować "ucieczkę" wygrywając odpowiednie wystawy (np. za 5 punktów, a potem lądując w zamku za zaledwie 2) - do tego wystawy odbywają się w JEDNYM zamku z logicznego punktu widzenia.

2) Złodzieje w domu aukcyjnym przeganiają się nawzajem, niezależnie od numerów. Być może to jedna z reguł, które zostały zmienione w późniejszych edycjach, chociaż też jest logiczna, bo w domu aukcyjnym nie można wystawić detektywa. Jeżeli zastosujesz zasadę podobną do tej, która obowiązuje w zamku, to chyba gracze powinni mieć możliwość wystawić detektywa. W razie wątpliwości możesz grać tak, jak napisałem - gram według niemieckich zasad od wielu, wielu lat.

3) Do więzienia trafia jako pierwszy złodziej z niższym numerem. Właściwie w obie strony można by jakoś uzasadnić tę regułę, ale piszę co mówi moja instrukcja. W efekcie końcowym "silniejszy" złodziej wychodzi z więzienia później - może ma więcej przestępstw na karku? :-D

Według mnie możesz spokojnie grać według tego, co napisałem. Pierwsza reguła to absolutny "muss", druga też, jeżeli nie poprzestawiasz innych reguł, trzecia nie ma aż tak wielkiego znaczenia.

[Filippos]

Lim-Dul ty żyjesz

[mst]

Lim-Dul ma rację co do ważności każdej z reguł. Druga wersja pierwszej reguły obowiązuje w gliwickim MDK'u (to jedna ze słynnych Trzewikowych zmian ) więc jeden raz tak grałem ale punktowanie wg zamku, w którym jest prowadzący jest IMHO lepsze.

P.S.: Pojawienie się na forum Lim-Dula jest znacznie większą sensacją niż kradzież z kolekcji nawet takiego rarytasu jak maska z 1468r.

[Lim-Dul]

Ha, ha - trochę śledzę forum - jakiś czas temu wypadłem ze "strumienia planszówkowego". Może w pewnym momencie do niego powrócę - na razie gram tylko od czasu do czasu wśród najbliższych znajomych. =)

[Veridiana]

Dziekuję za wyczerpującą odpowiedź to właśnie Trzewik tłumaczył mi na Pionku zasady, więc wiecie... rozumiecie...
aczkolwiek zasady przez Was preferowane też wydawały mi się na trzeci rzut oka lepsze. co do więzienia to może działa to na zasadzie przeciwwagi: wyższy numer pierwszy wybiera więc dłuzej posiedzi. jakkolwiek fabularnie tego nie uzasadaniać
i grę już mam, teraz tylko dorwać jakichś współgraczy!

[Filip z Lublina]

czy ostatnia wystawa pojawia się w momencie, gdy któryś z graczy dotarł na sam koniec tych różowych pól czyli do stołu czy w momencie przejścia z pola ostatniego zamku na któreś z różowych pól?

[Filip z Lublina]

ponadto wedłu użytkowników BGG nieukradzione czeki wyrzuca się z gry a nie dodaje do poprzedniach. jak to z tym jest?
http://www.boardgamegeek.com/thread/222633

[Zero]

Ostatnia wystawa następuje w momencie gdy którykolwiek z graczy znajdzie się na jakimkolwiek polu sali bankietowej (pomarańczowe pola wokół stołu).
Gotówkę można zostawić na stole. Należy jednak pamiętać, że złodziej może ukraść jedynie pieniądze z bieżącej aukcji. Można oczywiście usuwać na bieżąco nieukradzione pieniądze.
Pozdrawiam

[Veridiana]

ostatnie pole stołu to maksymalna ilość punktów jaką można zdobyć w CAŁEJ grze, więc i po podliczeniu ostatniej finalnej wystawy.

widzę, że wreszcie sobie kupiłeś wymarzone HT (?)

[Filip z Lublina]

heh, to musiało się stać prędzej czy później;P
szkoda trochę, że dostępne są już właściwie tylko te wersje do 5 graczy:/

[Zero]

szkoda trochę, że dostępne są już właściwie tylko te wersje do 5 graczy:/

a nieprawda

http://www.planszomania.pl/rodzinne/106 ... Toity.html

[Filip z Lublina]

no dobra, dostępnych w rozsądnej cenie;P

[Filip z Lublina]

zagrałem po raz pierwszy i muszę przyznać, że się trochę zawiodłem. czy tylko mnie denerwuje brak większej dynamiki w grze? a może to tylko kwestia pierwszej partii, później się rozkręci? problem pojawił się też z czekami, które na kilka ładnych rund przed końcem wszystkie były już poza grą a ta zaczęła być dosyć monotonna. trzecim i największym jednak zastrzeżeniem jest to, że rozsądny gracz ma bardzo duże szanse na to, że uda mu się nie dać możliwości sprzątnięcia mu bardzo istotnej(przerywającej zestaw) karty przez złodzieja(złodziei) w zamku. to z kolei skutkuje nerwowym ściganiem się w ilości kart zamiast kulturalnej bezpośredniej interakcji w formie rozkosznych wrednych zagrywek. coś pokręciłem?:/

[Veridiana]

zaraz zaraz... to cały czas byłeś nakręcony na HT uprzednio w to w ogóle nie grając??? no, nieźle

co do Twoich wrażeń, być może nastapił tu syndrom "tak sie nakręciłem, że oczekuję ósmego cudu świata", z którym konfrontację mało co jest w stanie przetrzymać.
złodziejem faktycznie, wraz z trwaniem rozgrywki trudno rozbić kolekcję i jest to raczej walka o ilość a nie jakość. niemniej, niczego to jej nie ujmuje. miałam rozgrywkę, w której jedna tura braku czujności i złodzieje pozbawili mnie wygranej.

monotonii i braku dynamiki nie zauważyłam. już szybciej zjawisko "nie wiem jak, ale wygrałam". bo to raczej zabawa psychologiczna niż gra na strategie. a czeki, z każdą kolejną rozgrywką, powinny Wam starczać na dłużej

Happo, to ostatecznie dopiero pierwsza partia. daj sobie szansę!
i dlaczego właściwie tak chciałeś mieć tę grę? co Cię w niej pociągało?

[Filip z Lublina]

szczerze? Twoja opinia;P biorąc pod uwagę, że mamy podobny gust zawierzyłem Twojej ocenie, szczególnie, że zaznaczałaś dużą interakcję;) poza tym Teuber to, po Knizii, mój ulubiony twórca gier.

[Veridiana]

oooooo.....

i jak, wedługa Ciebie jest interakcja?

[Filip z Lublina]

jest, jest;) ale mam wrażenie, że jest to bardziej nieprzemyślana i chaotyczna interakcja niż zamierzone działania:/ trudno tak naprawdę przewidzieć co zrobi przeciwnik i coś na niego zaplanować.