Carcassonne - pytania i wątpliwości

[Kaktus+]

Moje pytanie również dotyczy instrukcji więc by nie śmiecić, zapytam tutaj. Otóż temat punktowania farmerów był już parokrotnie wałkowany na forum, jednak czy powstały najnowsze oficjalne polskie zasady? Pytam, gdyż z tego co się zorientowałem na forum, zasady punktowania farmerów zmieniły się przynajmniej dwukrotnie, a pobrana ze strony Rebela instrukcja zdaje się, że zatrzymała się na pierwotnej pierwszej wersji.
Czy mogę prosić o linka do aktualnej polskiej instrukcji bądź skan lub sam wypis z instrukcji jak dokładnie powinni farmerzy punktować? Będę niezmiernie wdzięczny za pomoc.

[Kaktus+]

Dziękuję za pomoc.

[mokotower]

Mam pytanie dotyczące księżniczki. Kiedy pojawia się w mieście możemy zdjąć z niego pionek przeciwnika. Możemy czy musimy go zdjąć? Czy duże pionki i burmistrzowie traktowani są w tej sytuacji tak samo jak zwykłe? Czy dotyczy to także naszych pionków?

[szakalapra]

hej, mam pytanie - może banalne:

kiedy możemy ustawiać wieżę:
- w momencie, gdy wylosujemy pionek, na którym są jej fundamenty - ustawiamy wieżę na dowolnych fundamentach bądź ustawionych już wieżach
- w każdym ruchu, pod warunkiem, że nie ustawiamy pionka na dokładanym w tej rundzie klocku


proszę o odpowiedź, bo strasznie się o te zasady kłócimy w tym dodatku

pozdrawiam

[szakalapra]

i jeszcze kolejne problemy po ostatniej grze się ujawniły:

- w momencie, gdy gracz dokłada klocek z fundamentami wieży, podłączając tym samym rolnika rywala do łąki ze stodołą, to rolnik idzie w niewolę, czy na konto rywala doliczane są punkty za zamknięte miasto i rolnik wraca do puli

- inna kwestia: kiedy blokować możemy wybudowane już wieże: w każdej kolejce, pod warunkiem że nie ustawiamy pionka na dokładanym przez nas klocku? czy może tylko wtedy, gdy z puli wylosujemy klocek z fundamentami wieży?

- jeśli wykupujemy z niewoli naszego pionka, kiedy możemy to zrobić?
a/ przed wylosowaniem klocka z puli
b/ po wylosowaniu klocka z puli, ale przed dołożeniem go do planszy
c/ po wylosowaniu klocka z puli i dołożeniu go do planszy

czy wykupiony pionek może zostać w tej samej kolejce użyty do postawienia go na dokladanym klocku?

sami widzicia, że instrukcja do WIEŻY nie jest precyzyjna, pomóżcie proszę

pozdro

-

[abadura]

Nie mam przy sobie zasad, a dawno nie grałem już, ale o ile dobrze pamiętam...

kiedy możemy ustawiać wieżę:
- w momencie, gdy wylosujemy pionek, na którym są jej fundamenty - ustawiamy wieżę na dowolnych fundamentach bądź ustawionych już wieżach
- w każdym ruchu, pod warunkiem, że nie ustawiamy pionka na dokładanym w tej rundzie klocku

W każdym ruchu, na dowolnych gołych fundamentach albo niezamkniętej (bez pionka na szczycie) wieży, wliczając w to tę którą (być może) właśnie dołożyliśmy w tym ruchu. Jedyny warunek to rezygnacja z kładzenia pionka.

- w momencie, gdy gracz dokłada klocek z fundamentami wieży, podłączając tym samym rolnika rywala do łąki ze stodołą, to rolnik idzie w niewolę, czy na konto rywala doliczane są punkty za zamknięte miasto i rolnik wraca do puli

Generalnie punktowanie jest ostatnią czynnością w turze. Jeśli coś zabije pionka (może to być też smok na przykład, lub zaraza) to nie punktuje on w tej turze.

Ale zauważ, że nie ma tu znaczenia, że kładziesz kafel z wieżą. Mógł to być dowolny kafel, a wieżę ustawiłbyś gdziekolwiek (tak jednak by ściągnąć pionka-rolnika).

- inna kwestia: kiedy blokować możemy wybudowane już wieże: w każdej kolejce, pod warunkiem że nie ustawiamy pionka na dokładanym przez nas klocku? czy może tylko wtedy, gdy z puli wylosujemy klocek z fundamentami wieży?

W każdym (pod warunkiem, że nie kładziesz pionka gdzieś indziej).

- jeśli wykupujemy z niewoli naszego pionka, kiedy możemy to zrobić?
a/ przed wylosowaniem klocka z puli
b/ po wylosowaniu klocka z puli, ale przed dołożeniem go do planszy
c/ po wylosowaniu klocka z puli i dołożeniu go do planszy

Graliśmy tak, że w zupełnie dowolnym momencie. Ale graliśmy prawie wyłącznie w dwie osoby. Potrafię sobie wyobrazić, że przy grze na więcej osób może mieć znaczenie, kiedy wolno wykupywać. Musze poszukać w zasadach, choć przypuszczam, że nie są one jasne w tej kwesti.

czy wykupiony pionek może zostać w tej samej kolejce użyty do postawienia go na dokladanym klocku?

Graliśmy że tak.

[szakalapra]

dzięki serdeczne!!! odpowiedź w samą porę, bo dziś carcassonnowy maraton się szykuje

miłego weekendu!

[dzumandzi]

witam
od jakiegoś czasu grywam w tą wspaniałą grę

mam jedną wątpliwość dotyczącą dużego poplecznika

mając sytuację obojętnie czy na drodze / mieście czy łące
1 GRACZ - 1 duży poplecznik + 1 mały poplecznik
2 GRACZ - 1 duży poplecznik

czy w takiej sytuacji GRACZ 1 - mający przewagę w poplecznikach 2 do 1 - może bez problemu przemnożyć swój wynik razy 2
czy mam zachować zasadę - duże popleczniki się kasują zostaje mały - zatem nie przemnażam razy 2

[Atamán]

Duży Człowiek nie mnoży punktów, on się tylko liczy za dwóch przy sprawdzeniu kto ma przewagę na drodze / mieście / łace.

W opisanej sytuacji przewaga gracza pierwszego wynosi nie tyle 2:1, ale 3:2, zatem tylko on dostanie punkty za miasto / drogę / łąkę.

[dzumandzi]

czyli na pewno DUŻY POPLECZNIK nie mnoży punktów tylko służy do stwarzania przewagi ?

w instrukcji jest napisane:

Każdy gracz otrzymuje do swoich 7 pionków, jeden duży pionek. Może on być użyty jak jego mniejsza wersja. Podczas obliczania punktacji liczy się jednak jak dwa normalne. Oczywiście po zakończeniu miasta, drogi, klasztoru pionek wraca do właściciela i w dalszej rozgrywce może być ponownie użyty.

Gdy pionek zostanie użyty jako złodziej, mnich, rycerz, rolnik to zachowuje on wszystkie cechy tych profesji. W czasie punktowania liczy się podwójnie. ( to zdanie mnie wyprowadziło z równowagi)

[dzumandzi]

witam
proszę o rozwianie wątpliwości

rozumiem że zgodnie z najnowszą instrukcją dotyczącą WIEŻY
po wylosowaniu i ustawieniu kafelka mogę wykonać tylko 1 z 4 czynności:
- ustawić poplecznika
- ustawić wieżę na wieży ( i zabrać ewentualnie kogoś w niewolę)
- ustawić wieżę na polu wieży ( i zabrać ewentualnie kogoś w niewolę)
- ustawić poplecznika na wybudowanej już wieży i tym samym jej zablokowanie

jak się ma niewola do BUDOWNICZEGO
załóżmy:
przeciwnik buduje miasto w którym ma budowniczego
w moim ruchu dokładam nie opodal wieżę i biorę w niewolę jedynego w tym mieście poplecznika PRZECIWNIKA
co się staje z budowniczym ?

[aswiech]

Może faktycznie jest to zdanie troche niefortunnie sformułowane ale wciąż prawdziwe. Pionek liczy się podwójnie, punkty nie.

I niestety, jest to bardzo czesty blad przy tej grze...

[Arteusz]

Mam małą prośbę, a nie mam czasu na przekopywanie się przez wszystkie wątki o Carcassonne.
Czy jest gdzieś w sieci kompletny zbiór aktualnych zasad ze wszystkich dodatków. Najlepiej w jednym pliku i z faq.

[dzumandzi]

wrzuciłem kompendium wiedzy ver 0,85

http://www.sendspace.com/file/gexbgj

pozdrawiam

[Arteusz]

Rewelacja. Wielkie dzięki za ułatwienie życia i oszczędzenie mi czasu.

[Lakonia]

Witam... Bardzo potrzebuję pomocy od starych wyjadaczy w Carcassonne ;P
Chodzi mi dokładniej o dodatek "kupcy i budowniczowie" a konkretniej o samego budowniczego.
Trzy pytanka:
1. Instrukcja mówi o tym, że jeśli mam postawionego budowniczego i dołożę do miasta/drogi na którym ów pionek stoi jakiś kafelek, to zdejmuję budowniczego i dobieram kolejny. Wszystko jasne.. Co się dzieje, jeżeli stoi sobie mój budowniczy a ktoś inny dokłada do mojego miasta kafel i je tym samym zamyka? (Np. żeby zabrać mi zasoby?) Czy mój budowniczy traci już szansę w tym mieście? Na logikę myślę, że tak ale prosze o potwierdzenie.
2. Powiedzmy, że wszystkie moje pionki zajmują już jakieś miasta, drogi, łąki. Nie mam nic. Ale w swoim ruchu zamykam np. drogę, na której stał budowniczy i jeden mój pionek. Punktuję, wracaja one do mnie. Dobieram nowy kafel (podwójny ruch). Czy moge wykorzystać od razu pionka (nie budowniczego), który właśnie do mnie wrócił? Czy jest to traktowane jak ta sama tura, czy już osobna?
3. Instrukcja polska mówi: ""Tak długo jak droga nie zostanie zamknięta, gracz może korzystać z przywileju podwójnego ruchu"??? O co chodzi? Czyli jeśli nie mam zamkniętej drogi/miasta z budowniczym to co turę wykonuję dwa ruchy? Mam nadzieję, że się mylę bo to bez sensu...

Bardzo prosze o pomoc

[bogas]

wrzuciłem kompendium wiedzy ver 0,85

http://www.sendspace.com/file/gexbgj

pozdrawiam

Niesamowite
Mam jednak uwagę. Widzę, że jeśli chodzi o punktowanie łąk to zasady przytaczasz "niemieckie", a więc punktujemy łąki licząc ile miast do nich przylega, w odróżnieniu od punktowania "angielskiego" (w polskim wydaniu też takie jest), które punktuje niejako miasta za zasilające je łąki. Tyle tylko, że wg zasad niemieckich za każde miasto są 3 punkty a nie 4 (4 są w "angielskim"). Dodatkowo przy zasadach dodatku "Kupcy i budowniczowie" piszesz, że świnka daje bonus przy punktowaniu łąk i dostajemy 4 punkty za miasto zamiast standardowych 3 (strona 34). To ile tych punktów w końcu z tych łąk jest? Trzeba by to doprecyzować.

[bogas]

Witam... Bardzo potrzebuję pomocy od starych wyjadaczy w Carcassonne ;P
Chodzi mi dokładniej o dodatek "kupcy i budowniczowie" a konkretniej o samego budowniczego.
Trzy pytanka:
1. Instrukcja mówi o tym, że jeśli mam postawionego budowniczego i dołożę do miasta/drogi na którym ów pionek stoi jakiś kafelek, to zdejmuję budowniczego i dobieram kolejny. Wszystko jasne.. Co się dzieje, jeżeli stoi sobie mój budowniczy a ktoś inny dokłada do mojego miasta kafel i je tym samym zamyka? (Np. żeby zabrać mi zasoby?) Czy mój budowniczy traci już szansę w tym mieście? Na logikę myślę, że tak ale prosze o potwierdzenie.

Nie zdejmujesz budowniczego do momentu ukończenia miasta/drogi. To po pierwsze. A jeśli chodzi o pytanie, to po co ci budowniczy w zamkniętym mieście czy na zamkniętej drodze? W tym momencie jest on bezużyteczny przecież.

2. Powiedzmy, że wszystkie moje pionki zajmują już jakieś miasta, drogi, łąki. Nie mam nic. Ale w swoim ruchu zamykam np. drogę, na której stał budowniczy i jeden mój pionek. Punktuję, wracaja one do mnie. Dobieram nowy kafel (podwójny ruch). Czy moge wykorzystać od razu pionka (nie budowniczego), który właśnie do mnie wrócił? Czy jest to traktowane jak ta sama tura, czy już osobna?

Możesz położyć od razu na drugim kafelku tego pionka. Można też położyć w ten sposob dopiero co odzyskanego budowniczego (o ile drugi kafelek dokładany jest do drogi/miasta z przynajmniej jednym naszym pionkiem).

3. Instrukcja polska mówi: ""Tak długo jak droga nie zostanie zamknięta, gracz może korzystać z przywileju podwójnego ruchu"??? O co chodzi? Czyli jeśli nie mam zamkniętej drogi/miasta z budowniczym to co turę wykonuję dwa ruchy? Mam nadzieję, że się mylę bo to bez sensu...

Patrz odp. do pytania 1. Dopóki droga/miasto są niezamknięte, a masz tam budowniczego to za kazdym razem gdy dokładasz kafelek do TEJ drogi/TEGO miasta masz prawo do drugiego ruchu. W momencie zamknięcia budowniczy do ciebie wraca i możesz znów go użyć.

[WRS]

1. Instrukcja mówi o tym, że jeśli mam postawionego budowniczego i dołożę do miasta/drogi na którym ów pionek stoi jakiś kafelek, to zdejmuję budowniczego i dobieram kolejny. Wszystko jasne.. Co się dzieje, jeżeli stoi sobie mój budowniczy a ktoś inny dokłada do mojego miasta kafel i je tym samym zamyka? (Np. żeby zabrać mi zasoby?) Czy mój budowniczy traci już szansę w tym mieście? Na logikę myślę, że tak ale prosze o potwierdzenie.

Nie wiem gdzie o tym w instrukcji wyczytano! (w p. 3. wyjaśniam w czym rzecz!)
Budowniczy buduje miasto/drogę aż ich nie skończy! (chyba, że z innych dodatków - wieża, smok go usuną)
Rozbudowa miasta/drogi z budowniczym NIE usuwa go z tej lokacji.

2. Powiedzmy, że wszystkie moje pionki zajmują już jakieś miasta, drogi, łąki. Nie mam nic. Ale w swoim ruchu zamykam np. drogę, na której stał budowniczy i jeden mój pionek. Punktuję, wracaja one do mnie. Dobieram nowy kafel (podwójny ruch). Czy moge wykorzystać od razu pionka (nie budowniczego), który właśnie do mnie wrócił? Czy jest to traktowane jak ta sama tura, czy już osobna?

Pionek wrócił w wyniku punktowania, zatem można go użyć.

3. Instrukcja polska mówi: ""Tak długo jak droga nie zostanie zamknięta, gracz może korzystać z przywileju podwójnego ruchu"??? O co chodzi? Czyli jeśli nie mam zamkniętej drogi/miasta z budowniczym to co turę wykonuję dwa ruchy? Mam nadzieję, że się mylę bo to bez sensu...

Działa to tak.
1. tura
a) dokładam kafel do miasta/drogi z moim pionkiem
b) na tym kaflu stawiam budowniczego
kolejne tury
a) dokładam kafel do miasta/drogi z moim budowniczym (i oczywiście moim pionkiem/pionkami)
b) zyskuję dodatkowy ruch! dokładam kolejny kafel - w dowolne miejsce na planszy (może być i do tej lokacji z budowniczym) - jeśli mogę, stawiam tam pionka
c) koniec mojej tury

[bogas]

Aż sięgnąłem po instrukcję polską, bo coś mi się nie zgadzało. No i faktycznie, w polskiej wersji obowiązuje 'niemieckie' podliczanie, czyli rozpatrujemy kolejno łąki, tak jak w podlinkowanym PDFie, czasem dostając punkty wielokrotnie za graniczne miasto.

Co do ilości punktów, to faktycznie, normalnie nalicza się po 3 punkty za miasto i 4 jeżeli jest świnka.

Faktycznie Zerkałem na pdf-a z wersji angielskiej, a nie polskiej (ja mam niemiecką). Jednak 4 punkty zamiast 3 to przy tym sposobie duża różnica.

[abadura]

Nie czytałem PDFa (nie udało mi się przebrnąć przez kolejne linki "download", chyba coś źle poklikałem).

Ale zaczynam się gubić. Jak Waszym zdaniem liczy się łąki? Bo wydaje mi się, że obowiązujące zasady, a dokładniej 3 wersja liczenia łąk, to rozpatrywanie każdej łąki osobno, tam gracze mający największą siłę pionków dostają po 3 punkty za miasto graniczące z tą łąką. +1 punkt mają Ci (z punktujących) gracze, którzy mają też świnkę na tym polu. +1 mają wszyscy (z punktujących) gracze jeśli na łące jest kafel ze świniami (choć nie wiem czy to nie był tylko bardzo popularny house-rule). (Razem więc może wyjść nawet po 5 za miasto.) I to może doprowadzić do punktowania tego samego miasta z różnych łąk.

O ile dobrze pamiętam druga wersja zasad weszła zaraz po tym, jak Carcassonne wygrało SdJ (co wzbudzało kontrowersje). Z takimi też zasadami poszło wydanie angielskie. Ale potem niemcy wprowadzili trzecią wersję zasad, a amerykanie dość długo nie. Ale chyba w końcu się przemogli, bo o ile mnie pamięć nie myli druga wersja zasad punktowania łąk źle współgra z nowymi dodatkami (na przykład z oborami z Burmistrza i Opactwa).


Sporo w tym zamieszania. Które my REBELowymi tłumaczeniami jeszcze bardziej powiększamy...

[_miki_]

Witam, mam wątpliwość odnośnie liczenia punktów za wróżkę:
W instrukcji jest napisane:

Podczas punktacji obszaru (miasta, łąki, drogi), w którym znajduje się wróżka, gracz którego pionka strzeże otrzymuje 3 punkty niezależnie od tego, czy i ile punktów otrzymał w czasie punktacji. Pionek wraca do gracza, wróżka pozostaje.

Pytanie brzmi, czy zasada ta obowiązuje również przy końcowym podliczaniu punktów, tj. po zakończeniu gry.

Z jednej strony ostatnie zdanie sugeruje, że reguła ta dotyczy podliczania w czasie gry, za ukończony obszar - skoro pionek wraca, a wróżka zostaje, a z drugiej strony nie ma tu mowy o ukończonym obszarze, tylko o punktacji obszaru, a ta ma miejsce również po ukończeniu gry.

Czyli jeśli po ukończeniu gry mam nieukończoną drogę na powiedzmy 4 kafelkach i dodatkowo na kaflu z moim poddanym stoi wróżka, to otrzymuję 4 punkty za drogę i dodatkowo 3 za wróżkę, czy jednak tylko 4?


I przy okazji druga wątpliwość:
Z jednej strony po odkryciu kafla ze smokiem instrukcja dopuszcza położenie na nim poddanego (ale tylko poddanego - nie ma mowy o wróżce) i nakazuje , by w tym momencie przerwać grę i wykonać ruch smokiem, a z drugiej strony jest zapis, że zawsze, gdy gracz nie ustawi poddanego, może w zamian przestawić wróżkę.
Czy jeśli nie położę poddanego na kaflu ze smokiem, to mogę w zamian przestawić wróżkę, zanim smok się poruszy czy nie?

[Senthe]

1. Tak, dostajesz dodatkowo 3 pkt za wróżkę
2. Tak, możesz przestawić wróżkę przed ruchem smoka.

[dzumandzi]

witam
udało mi się jeszcze znaleźć poprawione kompendium wiedzy 0.85
tutaj jak zwróciłem uwagę jest sprostowane liczeni łąk na stronie 19 i 20 - wynosi 3 punkty
oraz rzekomo skorygowane inne wpadki
chyba jak na razie nie ma nic nowszego niż poniżej załączony plik pdf

przyjemnej lektury
pozdrawiam

http://www.sendspace.com/file/q6ek3f

[dzumandzi]

znalazłem w jednej z wypowiedzi na forum - dotyczącej CARCASSONNE
że w momencie kiedy GRACZOWI znika ostatni rycerz z miasta bądź zbójnik z drogi gdzie umieszczony jest jego budowniczy
NALEŻY USUNĄĆ BUDOWNICZEGO ! tj. WRACA DO WŁAŚCICIELA

proszę o potwierdzenie !