Agricola (Uwe Rosenberg)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
macike
Posty: 2308
Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
Lokalizacja: Wrocław
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: macike »

MichalStajszczak pisze:Andy napisał
Czy tłumaczenie instrukcji konsultuje ktoś z Akademii Rolniczej?
Jest też kilku bezrobotnych byłych posłów Samoobrony ...
A tam bezrobotnych. Renata Beger robi jakiś program kulinarny -> konsultant ds przetwarzania płodów rolnych na strawę jak znalazł. ;)
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
Awatar użytkownika
mst
Posty: 5767
Rejestracja: 25 wrz 2007, 10:42
Lokalizacja: gliwice
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: mst »

MichalStajszczak pisze:Jest też kilku bezrobotnych byłych posłów Samoobrony ...
Jak dla nich możliwości blokowania w Agricoli (jedynie przez wybór akcji) mogą być zbyt małe. :wink:
Zawsze gdy zauważysz, że jesteś po stronie większości zatrzymaj się i zastanów.
magazyn
Awatar użytkownika
Earl_MW
Posty: 272
Rejestracja: 20 gru 2006, 13:13
Lokalizacja: Zielona Góra

Re: Agricola

Post autor: Earl_MW »

mst pisze:Jak dla nich możliwości blokowania w Agricoli (jedynie przez wybór akcji) mogą być zbyt małe. :wink:
Ja tam podejrzewam, że jak zwalą wagon zboża na planszę, albo zabarykadują ją traktorem, to też zadziała :D

Earl
Awatar użytkownika
mst
Posty: 5767
Rejestracja: 25 wrz 2007, 10:42
Lokalizacja: gliwice
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: mst »

Ach, coż za brak zrozumienia dla klimatu Agricoli :twisted: - przypominam, że w czasach gdy toczy się rozgrywka zarówno wagon jak i traktor były pojęciami nieznanymi. :wink:
Zawsze gdy zauważysz, że jesteś po stronie większości zatrzymaj się i zastanów.
magazyn
Awatar użytkownika
Earl_MW
Posty: 272
Rejestracja: 20 gru 2006, 13:13
Lokalizacja: Zielona Góra

Re: Agricola

Post autor: Earl_MW »

[Przydługa dygresja on]
Nie wiem, czy kojarzysz takiego bohatera komiksowego, jak Lobo. A tym bardziej konkretny komiks "Śmierć i podatki". W rzeczonym komiksie występuje upiorny agent skarbówki, który ma to do siebie, że jest generalnie niepowstrzymany, albowiem nie da się go dotknąć. Spotyka Lobo i ogarnia go raptowny atak zdumienia, albowiem, że zacytuję, "ważniak dotyka kogo chce, gdzie chce, kiedy chce i jak, kurde, mocno chce" :D
[Przydługa dygresja off]

Członek Samoobrony ma dostęp do wagonu zboża i traktora gdzie chce, kiedy chce i jak, kurde, mocno chce :D

Earl
Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Posty: 9456
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 506 times
Been thanked: 1445 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: MichalStajszczak »

Zaskoczył mnie wstęp do instrukcji
Przenieśmy się w czasie do roku 1670. Zaraza szalejąca w Europie Środkowej od 1348 roku w końcu została przezwyciężona.
Na nowo odżywa cywilizacja.
Czy tam nie ma błędu? Zaraza szalała w Europie przez ponad 300 lat?
Awatar użytkownika
jax
Posty: 8128
Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 79 times
Been thanked: 252 times

Re: Agricola

Post autor: jax »

MichalStajszczak pisze:Zaskoczył mnie wstęp do instrukcji
Przenieśmy się w czasie do roku 1670. Zaraza szalejąca w Europie Środkowej od 1348 roku w końcu została przezwyciężona.
Na nowo odżywa cywilizacja.
Czy tam nie ma błędu? Zaraza szalała w Europie przez ponad 300 lat?
Tez zwrocilem na to uwage.
Wielka Zaraza trwala raptem 5 lat ale pozniej byly co pewien czas pomniejsze epidemie dzumy. I moze wystepowaly one wlasnie do 1670 roku.
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
Awatar użytkownika
Legun
Posty: 1791
Rejestracja: 20 wrz 2005, 19:22
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 76 times
Been thanked: 162 times

Re: Agricola

Post autor: Legun »

Nawiasem mówiąc, to choć sprawdziłem, że to "zaorz" jest poprawne, to jednak dla mnie "zaoraj" brzmi zdecydowanie naturalniej :oops:. Zwróćcie uwagę, że w przypadku "zbierania" poprawne są obie formy - "zbierz" i "zbieraj". :?
Najlepsze gry to te, w które wygrywa się dzięki wybitnej inteligencji, zaś przegrywa przez brak szczęścia...
Awatar użytkownika
Filippos
Posty: 2466
Rejestracja: 02 sty 2007, 16:54
Lokalizacja: Wawa, sercem w Wawie, nogą w wawie i innymi częściami ciała też;))

Re: Agricola

Post autor: Filippos »

Legun pisze:Nawiasem mówiąc, to choć sprawdziłem, że to "zaorz" jest poprawne, to jednak dla mnie "zaoraj" brzmi zdecydowanie naturalniej :oops:. Zwróćcie uwagę, że w przypadku "zbierania" poprawne są obie formy - "zbierz" i "zbieraj". :?
Zbierz i zbieraj to akurat zły przykład/punkt odniesienia bo tu mamy dwie formy czsownika: dokonaną i niedokonaną, a w przypadku orania obydwie opcje to forma dokonana.
Zwykle gram w to co mam
Moja strona o projektowaniu: http://milunski.com/
Awatar użytkownika
mst
Posty: 5767
Rejestracja: 25 wrz 2007, 10:42
Lokalizacja: gliwice
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: mst »

A z całej dyskusji wynika, że aby dobrze przetłumaczyć instrukcję nowoczesnej planszówki należy poprosić o pomoc/konsultacje sztab ludzi - ekspertów od rolnictwa, historii, komunikacji werbalnej i niewerbalnej, języka polskiego itd. :)
Zawsze gdy zauważysz, że jesteś po stronie większości zatrzymaj się i zastanów.
magazyn
Awatar użytkownika
Legun
Posty: 1791
Rejestracja: 20 wrz 2005, 19:22
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 76 times
Been thanked: 162 times

Re: Agricola

Post autor: Legun »

Filippos pisze:
Legun pisze:Nawiasem mówiąc, to choć sprawdziłem, że to "zaorz" jest poprawne, to jednak dla mnie "zaoraj" brzmi zdecydowanie naturalniej :oops:. Zwróćcie uwagę, że w przypadku "zbierania" poprawne są obie formy - "zbierz" i "zbieraj". :?
Zbierz i zbieraj to akurat zły przykład/punkt odniesienia bo tu mamy dwie formy czsownika: dokonaną i niedokonaną, a w przypadku orania obydwie opcje to forma dokonana.
Też o tym myślałem, lecz co powiesz w takim razie o samym "orać" - "oraj" też jest uznane za niepoprawne, choć "orz" brzmi naprawdę sztucznie.
Najlepsze gry to te, w które wygrywa się dzięki wybitnej inteligencji, zaś przegrywa przez brak szczęścia...
Awatar użytkownika
Andy
Posty: 5130
Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 77 times
Been thanked: 192 times

Re: Agricola

Post autor: Andy »

Zainteresował mnie ten fragment:
Młode rodzą się niezależnie od tego, czy rodzice są umieszczeni razem, czy na osobnych pastwiskach
Jak to było z inseminacją w XVII wieku? :shock:
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.
Awatar użytkownika
mst
Posty: 5767
Rejestracja: 25 wrz 2007, 10:42
Lokalizacja: gliwice
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: mst »

Bez eksperta od hodowli zwierzęcej (specjalizującego się w historycznych metodach rozpłodowych) się nie obejdzie. :lol:
Zawsze gdy zauważysz, że jesteś po stronie większości zatrzymaj się i zastanów.
magazyn
Awatar użytkownika
BloodyBaron
Posty: 1308
Rejestracja: 15 sie 2007, 12:25
Lokalizacja: War Shau - czyli szał wojny? :)
Been thanked: 1 time

Re: Agricola

Post autor: BloodyBaron »

To ja wywołam do tablicy innego eksperta. Czy któryś z posiadaczy wersji niemieckiej mógłby podać wymiary kart w Agricoli? Które koszulki do nich pasują?
_________
Moje gry
Awatar użytkownika
draco
Posty: 2096
Rejestracja: 05 sty 2006, 23:15
Lokalizacja: Warszawa, żona też

Re: Agricola

Post autor: draco »

Może "zaorz" to stylizacja na dawną polszczyznę :?: Chyba bez konsultacji z historykiem języka polskiego też nie da się współczesnej planszówki zrobić. :)

Mnie się zawsze wydawało, że gra dzieje się w wyniku zasiedlania nowych ziem po Wojnie Trzydziestoletniej, ale takie fantastyczne wyjaśnienie jak podano we wstępie to mnie zniechęca.
Awatar użytkownika
Geko
Posty: 6491
Rejestracja: 18 mar 2006, 22:29
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Agricola

Post autor: Geko »

draco pisze:Może "zaorz" to stylizacja na dawną polszczyznę :?:
Wychodzi na to, że to poprawna forma polszczyzny. "Zaoraj" jest niepoprawne. Takie informacje można znaleźć na forach językoznawców.
Moje blogowanie na ZnadPlanszy.pl
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
Awatar użytkownika
Lim-Dul
Administrator
Posty: 1711
Rejestracja: 11 gru 2006, 17:12
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: Lim-Dul »

Wychodzi na to, że to poprawna forma polszczyzny. "Zaoraj" jest niepoprawne. Takie informacje można znaleźć na forach językoznawców.
...albo w słowniku poprawnej polszczyzny - nie ufam informacjom z internetu. =)

Ostatnio "rozbawiło" mnie, że po wpisaniu w Google'u "poszłem" wyskakuje ponad 130.000 wyników... -.-
War does not determine who is right - only who is left. - Bertrand Russell
---
Moja (niekompletna) kolekcja gier
Moja lista życzeń
Awatar użytkownika
Filippos
Posty: 2466
Rejestracja: 02 sty 2007, 16:54
Lokalizacja: Wawa, sercem w Wawie, nogą w wawie i innymi częściami ciała też;))

Re: Agricola

Post autor: Filippos »

Ale na szczęście na "poszedłem" jest 1,580,000 wyników. I wszystko jasne.

A wracając do języka to ja też użyłbym formy "zaorz" przy stylizacji na staropolszczyznę "Daj ać zaorz se chopie zagon pola" a bez stylizacji zostawiłbym, może i niepoprawne, zaoraj, które jest bardziej intuicyjne myślę. Język też człowiek i ewoluuje.
Zwykle gram w to co mam
Moja strona o projektowaniu: http://milunski.com/
Awatar użytkownika
Legun
Posty: 1791
Rejestracja: 20 wrz 2005, 19:22
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 76 times
Been thanked: 162 times

Re: Agricola

Post autor: Legun »

Jeśli zaś chodzi o "zaorz" i "zaoraj" to jest 479 do 3340. Przy czym pierwsze wskazania do "zaorz" to "Agricola" 8) , słowniki i fora językoznawców. Na pierwszej stronie jest tylko jeden przypadek w miarę zwykłego użycia "zaorz" - to znaczy w wierszu...
Najlepsze gry to te, w które wygrywa się dzięki wybitnej inteligencji, zaś przegrywa przez brak szczęścia...
Awatar użytkownika
waffel
Posty: 2600
Rejestracja: 26 lip 2007, 14:29
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 8 times

Re: Agricola

Post autor: waffel »

Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Posty: 9456
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 506 times
Been thanked: 1445 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: MichalStajszczak »

Legun napisał:
Jeśli zaś chodzi o "zaorz" i "zaoraj"
A może zmiesci się tekst "Wykonaj orkę"? (w grze nie jest przewidziana hodowla ssaków morskich, więc nie powinno być nieporozumień :lol: )
Awatar użytkownika
Al
Posty: 560
Rejestracja: 01 mar 2006, 14:22
Lokalizacja: Wodzisław Śl. ( Gorzyce )

Re: Agricola

Post autor: Al »

No to "zaorz", "zaoraj", "orka" zebrała niezłe żniwo :-) - 15 postów.

Ciekawe co na to polscy rolnicy - jak oni to zwią i czy nazwa ma dla nich wielkie znaczenie :-) ?
Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Posty: 9456
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 506 times
Been thanked: 1445 times
Kontakt:

Re: Agricola

Post autor: MichalStajszczak »

Myślałem, że ta zaraza od 1348 do 1670 roku to jakaś literówka (a właściwie cyfrówka) w polskim tłumaczeniu, ale w niemieckiej i angielskiej wersji jest tak samo. Nie wiem w jakim kraju toczy sie akcja gry, ale jezeli są to Niemcy, to przypuszczam, że w roku 1670 bardziej odczuwalne były jeszcze skutki wojny trzydziestoletniej niz zarazy.
Awatar użytkownika
pinos
Posty: 91
Rejestracja: 23 lut 2007, 12:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Agricola

Post autor: pinos »

Gdy ja ruszałam w pole traktorem (jakieś 10 lat temu), to ewidentnie rozkaz brzmiał:
"Zaorz pod Kędziami"
ewentualnie:
"Mała, przejedź się 30 na Kędzie".

Dla mnie "zaoraj" brzmi głupio...
Uroczyście oświadczam, że podczas rozgrywek w Osadników nie ucierpiał ani jeden kot...
mikka
Posty: 27
Rejestracja: 28 sty 2008, 09:32
Lokalizacja: Warszawa

Re: Agricola

Post autor: mikka »

no to kiedy bedzie mozna spodziewac sie tej agrykoli?
ODPOWIEDZ