GRY-PLANSZOWE.pl

Argument o tym, ze daja mniej punktow niz kosztuja jest bez sensu, bo kasa nie ma znaczenia na koniec gry.

costi pisze:Argument o tym, ze daja mniej punktow niz kosztuja jest bez sensu, bo kasa nie ma znaczenia na koniec gry.

... ale żeby zdobyć kasę, trzeba sprzedać kontrakty, które punkty już dają.

no nie - tych kontraktow trzeba sie pozbyc tak czy owak. Innymi slowy po zrealizowaniu zamowienia doplyw kasy jest obowiazkowy i trzeba z nia cos zrobic

ragozd pisze:no nie - tych kontraktow trzeba sie pozbyc tak czy owak. Innymi slowy po zrealizowaniu zamowienia doplyw kasy jest obowiazkowy i trzeba z nia cos zrobic

Dokładnie o tym pisałem - części kontraktów trzeba się pozbyć, pełne punkty dostaje się za 5 najlepszych kontraktów. Reszta punktuje za połowę swojej "ceny". Pozbywać się trzeba po jednym na rundę i to dopiero od momentu gdy ma się ich więcej niż 5. Czyli niekoniecznie tak dużo. Żeby to działało w grze, trzeba zaproponować jakiś sposób utylizacji tej kasy - i od tego są budynki.

Jednak opieranie całej strategii gry na budynkach - czyli wyprzedawanie kontraktów specjalnie po to żeby kupować budynki - nie ma sensu, bo na tym się zawsze traci.

ja_n pisze:Pozbywać się trzeba po jednym na rundę i to dopiero od momentu gdy ma się ich więcej niż 5.

A skąd taka interpretacja reguł? W angielskiej instrukcji użyte zostało słowo "some" co jest określeniem niewystarczającym do precyzyjnego ustalenia czy tylko 1 na rundę czy tyle żeby zostało maksimum 5. Na BGG można znaleźć wyjaśnienie Pontona (podobno zgodne z zamysłem Autora/Wydawcy ?), że należy sprzedać tyle kontraktów żeby zostało maksymalnie 5. Nie wiem jak jest to opisane w oryginalnych (niemieckich) regułach.

Możemy w fazie inwestycji spieniężyć tyle ile nam się żywnie podoba o ile zostanie przynajmniej jeden (bo bez kontraktu nie dostaniemy nowego kontraktu). Trzeba sprzedać kontrakty jeżeli mamy ich więcej niż 5 (tak żeby mieć ich co najwyżej 5). Jak po sprzedaży mamy więcej niż 15 kasy, nadmiar trzeba odrzucić albo kupić budynek albo kartę bonusową.

Faza inwestycji jest bardzo mgliście opisana w instrukcji.

Mnie chodziło o to ile minimalnie musimy sprzedać - pamiętam, że w Istebnej wszyscy grali tak, że jeśli na początku swojej tury ktoś ma więcej niż 5 kontraktów to musi sprzedać przynajmniej 1 tymczasem angielska instrukcja jest w tym względzie nieprecyzyjna: "If a player has 6 or more Contracts at the beginning of the Investment Step, it is mandatory to sell some of them ...". Niby nie ma mowy o tym, że nie może zostać więcej niż 5 ale czemu nie zostało określone to precyzyjnie np.zamiast "some of them" mogłoby być "at least one".
Niemiecka instrukcja ze strony Lookout nie chce mi się otworzyć (jakis problem z plikiem).

mst pisze:Mnie chodziło o to ile minimalnie musimy sprzedać - pamiętam, że w Istebnej wszyscy grali tak, że jeśli na początku swojej tury ktoś ma więcej niż 5 kontraktów to musi sprzedać przynajmniej 1 tymczasem angielska instrukcja jest w tym względzie nieprecyzyjna: "If a player has 6 or more Contracts at the beginning of the Investment Step, it is mandatory to sell some of them ...". Niby nie ma mowy o tym, że nie może zostać więcej niż 5 ale czemu nie zostało określone to precyzyjnie np.zamiast "some of them" mogłoby być "at least one".
Niemiecka instrukcja ze strony Lookout nie chce mi się otworzyć (jakis problem z plikiem).

No widzisz, więc jednak Maciek tłumaczył nam dobrze na Gramy i ja tłumaczyłem dobrze w Istebnej. Jednak chłopaki (Klema i spółka) zajrzeli do instrukcji i oświadczyli, że trzeba sprzedać jeden. Tak też grali. Tak czy owak, nie zmienia to faktu, że zysk punktowy ze sprzedania kontraktu i kupna budynku nie jest wielki (jeśli ten kontrakt miał zapunktować za połowę punktów), albo też jest to strata (jeśli ten kontrakt miał zapunktować za pełną swoją wartość).

Chmm ja grałem, że sprzedać trzeba co najmniej jeden kontrakt przy posiadaniu powyżej 5. Czyli np przy 10 kontraktach muszę sprzedać 1 ale mogę sprzedać nawet 7. Tak to zrozumiałem jak ja_n tłumaczył i wydaje mnie się, że Klema i spółka też tak grał
Ale z drugiej strony, sprzedawanie większej ilości kontraktów wydaje mnie się nieopłacalne, ponieważ zysk punktowy z domów chyba nie zrekompensuje nam straty z kontraktu, nawet jeśli będziemy liczyć połowę punktów z kontraktu.

Mam mocne wrażenie, że autorowi chodziło o limit 5 kontraktów, a nie sprzedawanie po jednym.
Tak czy inaczej, po dwóch grach jednak spieniężyłem. Nie jest bardzo źle, ale bardzo dobrze też nie, pewnie przy ładnym wykonaniu by została na półce.

Ja wierzę Pontonowi - Uwe go uczył gry więc raczej wie o co chodzi Nie można mieć więcej niż 5 kontraktów po fazie inwestycji (reguły nie dotyczy ostatniej rundy)

Jeśli wierzyć Pontonowi (wierzę mu), to graliśmy źle, a Jacek miał rację w Istebnej:

This SHOULD be the wording of this rule:
If a player has 6 or more contracts at the beginning of the Investment phase, he must sell some of them, so he is left with 1 to 5 contracts at the end of this phase.

Czasami nagły atak zimy na coś się przydaje.
Bez skrupułów zadzwoniłem dziś do klienta, że z powodu aury niestety nie dojadę i musi wytrzymać do jutra.
Po czym po zrobieniu porannej kawci rozłożyłem Merkatora i poćwiczyłem singla przez parę godzinek z małymi przerwami
Co za piękny dzień...

Gra bardzo mi się podoba, jest dużo kombinowania i optymalizacji ruchów, do czego Uwe zdążył nas już przyzwyczaić.
Jedyne zastrzeżenie mam jak dotąd do trochę abstrakcyjnej mapy Europy, mogli zatrudnić dobrego grafika i zrobić to ładnie i z fantazją.
I kosteczki, mnóstwo kosteczek, uwielbiam kosteczki

Pytanie do Yosza off topic: czyżby zmiana awatara była spowodowana fascynacją świetną iphonową grą Cut the rope? Na którym jesteś levelu?

adikom: tak Kończę właśnie bodajże Gift Box (ale w międzyczasie zacząłem sobie Cosmic Box )

A żeby nie było całkowicie offtopicowo to jadąc dzisiaj do pracy doznałem olśnienia dlaczego mi tak te wszystkie warianty w Merkatorze nie odpowiadają. Oczywiście to są moje domysły, ale wszystko pasuje jak ulał

Zapowiadana była gra o mechanice zbliżonej do Le Havre i w ogóle miał być Le Havre 2.0 . Nagle dostajemy Merkatora. Widzę oczami wyobraźni, jak Uwe przychodzi od Lookoutów i mówi że nie dostestuje nowej gry (która będzie w przyszłym roku pt. Ora et Labora). Lookout: ok, ale musisz coś przygotować innego - nie musi być takie skomplikowane.
Uwe przygotowuje grę. Testuję ją i zaczyna dostawać uwagi:

Tester1: cholera, strasznie udupiające są te losowo wypadające towary na podstawie liter na klepsydrach.
Uwe: Mhmm no dobra - wrzucę do instrukcji że w sumie można grać bez nich. Nazwiemy to wariantem dla zaawansowanych. A w podstawowy wrzucimy, że gracz aktywny może wziąć kolejną klepsydrę jak mu nie odpowiada aktualna.

Tester2: wiesz... te podróże na dwie osoby to słabo dziają
Uwe: no to w dwie osoby można polecić żeby ich nie używali - wiecie często na dwie osoby jest tak że są trochę inne zasady

Tester3: kurde, ale strasznie losowe są te kontrakty - nie lepiej żeby je wszystkie przeglądać? No bo się na coś nastawiam i ktoś to zakosi przede mną chociaż tak naprawdę nie jest mu to potrzebne - ale chciał zrealizować jakiś kontrakt i to akurat było na wierzchu. Nic przez to zaplanować nie można.
Uwe: wybierać? no nie bardzo - strasznie wydłuża to grę.
Tester3: to może chociaż dwa wierzchnie oglądać i wybrać który bardziej odpowiada
Uwe: ooo to może skomplikujmy to troszkę i wrzućmy do zaawansowanego np że inny gracz może Ci zapłacić kasą żebyś nie brał tego tylko następny

Tester3: to może jeszcze jakoś skomplikujmy bardziej ten wariant zaawansowany? Np niech się płaci samymi kontraktami zamiast kasy
Uwe: no ale przez to praktycznie niemożliwe będzie kupienie najdroższych budynków
Tester3: kurde racja.. ale już zgłosiłem do Lookout - mówili że wrzucą.

Lookut: Uwe - nie zrobiłeś dłuższego wariantu. To jest Twój wręcz znak rozpoznawczy.
Uwe: aaaarghhh.. No to wywalmy ten prywatny magazyn, gracze startują bez klepsydr, tylko z dwoma kontraktami
Lookout: oo super, wrzucimy to do instrukcji. To dobrze, bo jutro idzie do druku
Uwe: A przetestować to wszystko kiedy?
Lookout: ........

Fajnie to wszystko opisałeś i trudno się z tym nie zgodzić, choć uważam, że gra wcale nie jest zła.
Jestem miłośnikiem twórczości Rosenberga nawet jak robi coś na kolanie
Można szybko i łatwo wytłumaczyć reguły osobom nie znającym gry i zagrać w czasie luźnego spotkania bez zbytniego spinania się.
Le Havre jest genialną grą lecz pogranie w nią, kiedy odwiedzą mnie znajomi z dziećmi jest niemożliwe (długość i skomplikowanie zasad).
A Merkatora wytłumaczyłem wczoraj przy kolacji sąsiadom średnio obytym z grami i gra poszła nam całkiem sprawnie.

Ja jej też za złą nie uważam, ale brakuje jej szlifu. Wystawiłem 7/10 i raczej oceny na razie nie zmienię

Zagrałem dwa razy i mi wystarczy. Mam dokładnie takie same odczucia co yosz. Pięknie to opisałeś
A na Merkatora generalnie szkoda czasu.

Edit: Acha i jeszcze wykonanie. Żenua. Zwykle nie przywiązuję do tego dużej wagi, ale plansza w Merkatorze to porażka. Brzydka, z dwóch kawałków, krzywych kawałków, przesuwająca się i rozjeżdżająca co chwilę Plansze graczy typu "karuzela z kostkami" też nie lepsze. I te "pojemniczkinakosteczkiniewiadomopoco" Tylko planszę zasłaniają. Masakra.

Pisałem o głównej planszy wcześniej, że jest brzydka i byle jaka. To fakt. Natomiast mechanika gry odpowiada mi na tyle, że chętnie w Merkatora zagram. I żonie też się gra podoba (choć nie tak jak Magnum Sal )

Mnie najbardziej przeszkadza niedopasowanie kolorów kosteczek i obrazków kosteczek - mam na myśli kolory niebieski i fioletowy.

mst pisze:Mnie najbardziej przeszkadza niedopasowanie kolorów kosteczek i obrazków kosteczek - mam na myśli kolory niebieski i fioletowy.

Rzeczywiście to jest wada skreślająca grę na zawsze

ja_n pisze:Zwróć uwagę, że wszystkie chyba budynki dają mniej punktów niż kosztują kasy.

Dla mnie to troche takie pokrecone.
Karty bonusow wygladaja duzo bardziej, jak karty budynkow;)

Odkopuję temat, żeby się pozachwycać. Pięknie wydane, mechanika wali Feldem na kilometr, szybkie, regrywalne, sprytne. No miodzio. Suchutkie, aż miło. Naprawdę żałuję, że poznałem Uwego od Agricoli i Le Havre, a nie tak dobrych gier jak Merkator, czy późniejsze Szklany Szlak i Fields of Arle.