Terraformacja Marsa - pytania i wątpliwości

Masz wątpliwości w sprawie zasad jakiejś gry? Zamiast pisać na forum ogólnym, wyszukaj dedykowany wątek na tym podforum i w nim zadaj pytanie.
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4675
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1045 times
Been thanked: 1988 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: warlock »

@arturroq zwróć uwagę na dwie kwestie:
1) Nie masz napisane "na początku każdej Fazy Badań", tylko "przed wybraniem kart projektów" - karty projektów wybierasz na początku gry (od 0 do 10) i nie stanowi to Fazy Badań.
2) Punkt o postawieniu neutralnych miast i lasów poprzedza informację o startowej wartości Wskaźnika Terraformacji co sugeruje, że dotyczy to setupu gry.
3) Zasady nie wspominają o tym, że kolejne stawiane na planszy miasta neutralne w jakikolwiek sposób odpalałyby pewne zdolności gracza z kart (opisana jest tylko Republika Tharsis i jej wartość startowa produkcji megakredytów) co również sugeruje, że dotyczy ro wyłącznie rozstawienia początkowego.
4) Gdybym miał co pokolenie losować karty i odliczać te kilkanaście/kilkadziesiąt pól, to chyba umarłbym z nudów ;).
Ostatnio zmieniony 29 lis 2016, 08:54 przez warlock, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Michał M
Posty: 800
Rejestracja: 14 wrz 2014, 20:22
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Has thanked: 29 times
Been thanked: 29 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Michał M »

Czyli dobrze grałem samemu, po prostu stawiając nie wiadomo po co dwa miasta i dwa lasy na planszy?
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4675
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1045 times
Been thanked: 1988 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: warlock »

Dawno temu czytałem wypowiedzi twórców, którzy mówili, że początkowe miasta i obszary zieleni służą temu, by zapobiegać tym samym strategiom i wykładania miast zawsze w tych samych miejscach.
Awatar użytkownika
Michał M
Posty: 800
Rejestracja: 14 wrz 2014, 20:22
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Has thanked: 29 times
Been thanked: 29 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Michał M »

A ten wirtualny przeciwnik, o którym mowa w instrukcji, robi coś jeszcze? Przeoczyłem coś? Czy jak zagrywam kartę zabierającą innemu graczowi zasoby, to tak naprawdę najwyżej po to, żeby móc powiedzieć siedząc w pustym pokoju: "A masz, wirtualny przeciwniku"?
Awatar użytkownika
Sebs
Posty: 179
Rejestracja: 07 wrz 2012, 22:36
Lokalizacja: Mielec
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Sebs »

1. Pytanie co do niebieskich kart z dwoma akcjami (czerwonymi strzalkami). Kazda taka akcje (strzalke) moge wykorzystac raz na pokolenie czy raz na pokolenie moge wykorzystac karte?
Np jest karta ktora pozwala klasc mikroby w jednej akcji a w drugiej zdjac 2 mikroby i podniesc temperature. Jesli mam juz na karcie jednego mikroba z poprzedniego pokolenia to moge w jednej akcji polozyc drugiego mikroba a w nastepnej akcji sciagnac oba i podniesc temperature?

Aha od razu moze przytocze tekst instrukcji PL oraz ENG:
Wiele kart aktywnych (niebieskich) i kart korporacji pozwala graczom na wykonanie dodatkowych rodzajów akcji (akcje zaznaczono na kartach czerwonymi strzałkami). Z każdej akcji na karcie gracz może skorzystać tylko raz na pokolenie.

Many blue cards and corporations have actions, as indicated by a red arrow. Each such action card may be used once each generation.

Wg mnie angielska instrukcja wskazuje bardziej na karty niz na same akcje na kartach.


2. I drugie pytanie. W sumie to o co pytal GeQ, sa karty ktore pozwalaja polozyc teren brazowy. Na karcie jest napisane zeby umiescic kolo swojego obszaru. Co jesli nie mam jeszcze zadnego obszaru? Moge zagrac ta karte i polozyc brazowy teren gdziekolwiek czy nie moge zagrac tej karty az bede mial spelniony warunek sasiedztwa?
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4675
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1045 times
Been thanked: 1988 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: warlock »

Jest kilka kart, które mówią "zabierz surowce przeciwnikowi" - i ten wirtualny przeciwnik jest własnie po to, żebyś mógł ukraść te surowce (czy to kostki zwierząt z kart za pomocą Drapieżników, czy np. jednostki megakredytów czy stali). To taki "permanentny" bank na potrzeby niektórych kart ;). Natomiast karty, które mówią "zniszcz/usuń" są bezużyteczne w grze solo ;).
Awatar użytkownika
Michał M
Posty: 800
Rejestracja: 14 wrz 2014, 20:22
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Has thanked: 29 times
Been thanked: 29 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Michał M »

A no tak, w końcu "zabierz" to coś innego niż "usuń".
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5613
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 803 times
Been thanked: 1254 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: mat_eyo »

Sebs pisze:1. Pytanie co do niebieskich kart z dwoma akcjami (czerwonymi strzalkami). Kazda taka akcje (strzalke) moge wykorzystac raz na pokolenie czy raz na pokolenie moge wykorzystac karte?
Np jest karta ktora pozwala klasc mikroby w jednej akcji a w drugiej zdjac 2 mikroby i podniesc temperature. Jesli mam juz na karcie jednego mikroba z poprzedniego pokolenia to moge w jednej akcji polozyc drugiego mikroba a w nastepnej akcji sciagnac oba i podniesc temperature?

Aha od razu moze przytocze tekst instrukcji PL oraz ENG:
Wiele kart aktywnych (niebieskich) i kart korporacji pozwala graczom na wykonanie dodatkowych rodzajów akcji (akcje zaznaczono na kartach czerwonymi strzałkami). Z każdej akcji na karcie gracz może skorzystać tylko raz na pokolenie.

Many blue cards and corporations have actions, as indicated by a red arrow. Each such action card may be used once each generation.

Wg mnie angielska instrukcja wskazuje bardziej na karty niz na same akcje na kartach.
Zgadza się, karty akcji (z czerwoną strzałką) można użyć raz na pokolenie.

Sebs pisze:2. I drugie pytanie. W sumie to o co pytal GeQ, sa karty ktore pozwalaja polozyc teren brazowy. Na karcie jest napisane zeby umiescic kolo swojego obszaru. Co jesli nie mam jeszcze zadnego obszaru? Moge zagrac ta karte i polozyc brazowy teren gdziekolwiek czy nie moge zagrac tej karty az bede mial spelniony warunek sasiedztwa?
Tu jest mały problem. Na BGG autor gry dodał erratę, wedle której jeśli nie jesteś w stanie położyć kafelka w wyniku zagrania karty to nie możesz tej karty zagrać w ogóle. Teraz pytanie, czy wymóg na tej karcie traktujemy twardo, czy miękko (jak w przypadku lasów). Trzeba by pewnie poszukać i ewentualnie zapytać na BGG odnośnie tej konkretnej karty.
Awatar użytkownika
Tomzaq
Posty: 1728
Rejestracja: 09 maja 2014, 18:27
Lokalizacja: Silesia Superior
Has thanked: 113 times
Been thanked: 86 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Tomzaq »

Ad. 2
Nie możesz zagrać tej karty
Who is John Galt?
Posiadam
arturroq
Posty: 76
Rejestracja: 27 maja 2012, 09:21
Lokalizacja: Szczecin

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: arturroq »

warlock pisze:@arturroq zwróć uwagę na dwie kwestie:
1) Nie masz napisane "na początku każdej Fazy Badań", tylko "przed wybraniem kart projektów" - karty projektów wybierasz na początku gry (od 0 do 10) i nie stanowi to Fazy Badań.
2) Punkt o postawieniu neutralnych miast i lasów poprzedza informację o startowej wartości Wskaźnika Terraformacji co sugeruje, że dotyczy to setupu gry.
3) Zasady nie wspominają o tym, że kolejne stawiane na planszy miasta neutralne w jakikolwiek sposób odpalałyby pewne zdolności gracza z kart (opisana jest tylko Republika Tharsis i jej wartość startowa produkcji megakredytów) co również sugeruje, że dotyczy ro wyłącznie rozstawienia początkowego.
4) Gdybym miał co pokolenie losować karty i odliczać te kilkanaście/kilkadziesiąt pól, to chyba umarłbym z nudów ;).
Czyli nie wiesz na 100%. Czy ktoś może pytał autorów? Bez zajmowania obszarów przez wirtualnego przeciwnika wariant solo wydaje mi się za prosty :/

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4675
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1045 times
Been thanked: 1988 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: warlock »

Ale czego nie wiem na 100%? Napisałem Ci przecież, że karty projektów wybierasz na początku gry (później nazywa się to Fazą Badań, a o tym wariant solo nie mówi) i własnie wtedy stawiasz neutralne miasta. Raz. Instrukcja nie mówi Ci przecież "za każdym razem, zanim kupisz karty, dołóż miasta i lasy na planszę tak jak podczas setupu".
arturroq
Posty: 76
Rejestracja: 27 maja 2012, 09:21
Lokalizacja: Szczecin

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: arturroq »

warlock pisze:Ale czego nie wiem na 100%? Napisałem Ci przecież, że karty projektów wybierasz na początku gry (później nazywa się to Fazą Badań, a o tym wariant solo nie mówi) i własnie wtedy stawiasz neutralne miasta. Raz. Instrukcja nie mówi Ci przecież "za każdym razem, zanim kupisz karty, dołóż miasta i lasy na planszę tak jak podczas setupu".
Karty projektów wybiera się w każdym pokoleniu. Cały Twój wywód opiera się na interpretacji kontekstu a nie konkretnych i jednoznacznych zapisach w instrukcji. Instrukcja terraformacji jest kiepska dlatego mam wątpliwości.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5613
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 803 times
Been thanked: 1254 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: mat_eyo »

arturroq pisze:
warlock pisze:Ale czego nie wiem na 100%? Napisałem Ci przecież, że karty projektów wybierasz na początku gry (później nazywa się to Fazą Badań, a o tym wariant solo nie mówi) i własnie wtedy stawiasz neutralne miasta. Raz. Instrukcja nie mówi Ci przecież "za każdym razem, zanim kupisz karty, dołóż miasta i lasy na planszę tak jak podczas setupu".
Karty projektów wybiera się w każdym pokoleniu. Cały Twój wywód opiera się na interpretacji kontekstu a nie konkretnych i jednoznacznych zapisach w instrukcji. Instrukcja terraformacji jest kiepska dlatego mam wątpliwości.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka
Skoro jako jedyny ze wszystkich osób tutaj masz takie wątpliwości, to nie zaśmiecaj już dłużej tego wątku, tylko
a) przenieś się do wątku z zasadami
b) zapytaj na bgg, tam dostaniesz odpowiedź u źródła

Btw jeśli instrukcja do Terraformacji jest kiepska, to pewnie instrukcja do dowolnej gry od FFG by Cię zabiła po kilku akapitach ;)
Awatar użytkownika
Yavi
Posty: 3186
Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 24 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Yavi »

Tomzaq pisze:Ad. 2
Nie możesz zagrać tej karty
Potwierdzam. Ten zapis miał chyba dotyczyć tylko oceanów, a wyszedł jak wyszedł :P
GeQ
Posty: 283
Rejestracja: 13 lis 2015, 11:41
Lokalizacja: Tczew
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: GeQ »

no to po drugiej partii pojawiły się kolejne małe wątpliwości :/

1. Jeśli moja karta pozwala mi położyć dwa kafelki z oceanami, ale w zasobach został już tylko jeden ocean, rozumiem, że nie mogę zagrać tej karty ponieważ wymaga ona dostawienia terenu - zgodnie z wykreśleniem zapisu o wyjątkach w erracie?

2. Czy tereny Tharsis Tholus, Ascraeus Mons, Pavonis Mons, Arsia Mons - oznaczone pogrubiona czcionką - to jakieś tereny specjalne? czy mogę wybudować tam teren zielony lub miasto? na jednym z tych terenów na pewno trzeba wybudować kafel z wulkanem, ale rozumiem, że dla innych standardowych kafli te tereny też są dostępne? Jeśli tak się złoży, że wszystkie byłyby zajęte przed zagraniem wulkanu - po prostu nie można już zagrać tej karty - rozumiem.
Mariusz Gekon - Angryboardgamer
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5613
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 803 times
Been thanked: 1254 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: mat_eyo »

1. No nie wiem. Jeśli trzymać się sztywno, to nie, nie możesz zagrać. Jednak ja bym pozwolił, i tak najprawdopodobniej byłbyś stratny.

2. Jeśli wszystkie miejsca wyszczególnione na karcie są zajęte to nie możesz tej karty zagrać.
Awatar użytkownika
Tomzaq
Posty: 1728
Rejestracja: 09 maja 2014, 18:27
Lokalizacja: Silesia Superior
Has thanked: 113 times
Been thanked: 86 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Tomzaq »

Ad. 1
Ja gram tak, że można zagrać tę kartę - stawiasz ostatni ocean na planszę i finito.
Ad. 2
Możesz tam wystawiać co chcesz, oprócz oceanów, rzecz jasna.
Who is John Galt?
Posiadam
Awatar użytkownika
Yavi
Posty: 3186
Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 24 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Yavi »

GeQ pisze:no to po drugiej partii pojawiły się kolejne małe wątpliwości :/

1. Jeśli moja karta pozwala mi położyć dwa kafelki z oceanami, ale w zasobach został już tylko jeden ocean, rozumiem, że nie mogę zagrać tej karty ponieważ wymaga ona dostawienia terenu - zgodnie z wykreśleniem zapisu o wyjątkach w erracie?

2. Czy tereny Tharsis Tholus, Ascraeus Mons, Pavonis Mons, Arsia Mons - oznaczone pogrubiona czcionką - to jakieś tereny specjalne? czy mogę wybudować tam teren zielony lub miasto? na jednym z tych terenów na pewno trzeba wybudować kafel z wulkanem, ale rozumiem, że dla innych standardowych kafli te tereny też są dostępne? Jeśli tak się złoży, że wszystkie byłyby zajęte przed zagraniem wulkanu - po prostu nie można już zagrać tej karty - rozumiem.
1. Możesz ją zagrać. Zwróć uwagę, że errata wymazuje ostatni wyjątek, pierwszy oznaczony literką "a" wciąż obowiązuje. A w nim napisano, że można zagrać kartę, gdy jakiś wskaźnik globalny został już osiągnięty (w tym oceany).

2. Możesz na nich stawiać co chcesz, ale jeśli wszystkie będą zajęte, to nie będziesz mógł już zagrać wymagającej ich karty.
GeQ
Posty: 283
Rejestracja: 13 lis 2015, 11:41
Lokalizacja: Tczew
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: GeQ »

Yavi pisze: 1. Możesz ją zagrać. Zwróć uwagę, że errata wymazuje ostatni wyjątek, pierwszy oznaczony literką "a" wciąż obowiązuje. A w nim napisano, że można zagrać kartę, gdy jakiś wskaźnik globalny został już osiągnięty (w tym oceany).
Faktycznie ehhh ...
Mariusz Gekon - Angryboardgamer
GeQ
Posty: 283
Rejestracja: 13 lis 2015, 11:41
Lokalizacja: Tczew
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: GeQ »

pytanie do korporacji United Nations Mars Initiative i jej cechy specjalnej - Jeśli w tym pokoleniu podniosłeś swój Współczynnik terraformacji za 3 MK możesz go podnieść o jeden poziom. Rozumiem, że cecha ta działa tylko raz na pokolenie - w jednym pokoleniu nie można jej odpalać za każdym razem gdy podniesiemy WT. Utwierdźcie mnie w przekonaniu :)
Mariusz Gekon - Angryboardgamer
Awatar użytkownika
Yavi
Posty: 3186
Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 24 times
Been thanked: 40 times
Kontakt:

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Yavi »

GeQ pisze:pytanie do korporacji United Nations Mars Initiative i jej cechy specjalnej - Jeśli w tym pokoleniu podniosłeś swój Współczynnik terraformacji za 3 MK możesz go podnieść o jeden poziom. Rozumiem, że cecha ta działa tylko raz na pokolenie - w jednym pokoleniu nie można jej odpalać za każdym razem gdy podniesiemy WT. Utwierdźcie mnie w przekonaniu :)
Tak, jeśli jest tam strzałka czerwona (a chyba jest), to odpalasz raz na pokolenie :)
GeQ
Posty: 283
Rejestracja: 13 lis 2015, 11:41
Lokalizacja: Tczew
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: GeQ »

Yavi pisze:
GeQ pisze:pytanie do korporacji United Nations Mars Initiative i jej cechy specjalnej - Jeśli w tym pokoleniu podniosłeś swój Współczynnik terraformacji za 3 MK możesz go podnieść o jeden poziom. Rozumiem, że cecha ta działa tylko raz na pokolenie - w jednym pokoleniu nie można jej odpalać za każdym razem gdy podniesiemy WT. Utwierdźcie mnie w przekonaniu :)
Tak, jeśli jest tam strzałka czerwona (a chyba jest), to odpalasz raz na pokolenie :)
istotnie jest :mrgreen:
Mariusz Gekon - Angryboardgamer
Awatar użytkownika
Pan_K
Posty: 2506
Rejestracja: 24 wrz 2014, 19:16
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 189 times
Been thanked: 168 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Pan_K »

Szybkie pytanie: w wariancie "Era Korporacyjna" i w wariancie jednoosobowym jest adnotacja, że gramy bez dodatkowych poziomów produkcyjnych i jest odesłanie: w EK do s. 7, "Przygotowanie do gry - Gracze", a w wariancie solo do zasad rozgrywki podstawowej. Tymczasem w "Graczach" mowa o umieszczeniu kostek na pierwszych polach produkcji. Dopiero w "Warunkach początkowych" mowa o otrzymaniu "początkowych poziomów produkcji" z korporacji. Nie widzę nigdzie nic o "dodatkowych poziomach produkcji". Domyślam się, że chodzi o ewentualne podnoszenie niektórych poziomów produkcji przez korporacje. Czyli, że ani w Erze Korporacyjnej, ani w wariancie solo nie mam korzystać z tych udogodnień. Ale czy się dobrze domyślam? I skąd to wiecie? ;)
„Rzekł głupi w swoim sercu: nie ma Boga.”

Ryba bez roweru, to tylko ryba...
Awatar użytkownika
Lothrain
Posty: 3415
Rejestracja: 18 sty 2011, 12:45
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 142 times
Been thanked: 300 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Lothrain »

Pan_K pisze:Szybkie pytanie: w wariancie "Era Korporacyjna" i w wariancie jednoosobowym jest adnotacja, że gramy bez dodatkowych poziomów produkcyjnych i jest odesłanie: w EK do s. 7, "Przygotowanie do gry - Gracze", a w wariancie solo do zasad rozgrywki podstawowej. Tymczasem w "Graczach" mowa o umieszczeniu kostek na pierwszych polach produkcji. Dopiero w "Warunkach początkowych" mowa o otrzymaniu "początkowych poziomów produkcji" z korporacji. Nie widzę nigdzie nic o "dodatkowych poziomach produkcji". Domyślam się, że chodzi o ewentualne podnoszenie niektórych poziomów produkcji przez korporacje. Czyli, że ani w Erze Korporacyjnej, ani w wariancie solo nie mam korzystać z tych udogodnień. Ale czy się dobrze domyślam? I skąd to wiecie? ;)
Nie mam instrukcji przed nosem, ale chodzi o to, że zaczynasz grę z wszystkimi poziomami technologii na 0. Czyli nie na 1. A potem dodajesz normalnie bonusy z wybranej / wylosowanej karty korporacji.
Awatar użytkownika
Pan_K
Posty: 2506
Rejestracja: 24 wrz 2014, 19:16
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 189 times
Been thanked: 168 times

Re: Terraformacja Marsa (Rebel)

Post autor: Pan_K »

Lothrain pisze:
Pan_K pisze:Szybkie pytanie: w wariancie "Era Korporacyjna" i w wariancie jednoosobowym jest adnotacja, że gramy bez dodatkowych poziomów produkcyjnych i jest odesłanie: w EK do s. 7, "Przygotowanie do gry - Gracze", a w wariancie solo do zasad rozgrywki podstawowej. Tymczasem w "Graczach" mowa o umieszczeniu kostek na pierwszych polach produkcji. Dopiero w "Warunkach początkowych" mowa o otrzymaniu "początkowych poziomów produkcji" z korporacji. Nie widzę nigdzie nic o "dodatkowych poziomach produkcji". Domyślam się, że chodzi o ewentualne podnoszenie niektórych poziomów produkcji przez korporacje. Czyli, że ani w Erze Korporacyjnej, ani w wariancie solo nie mam korzystać z tych udogodnień. Ale czy się dobrze domyślam? I skąd to wiecie? ;)
Nie mam instrukcji przed nosem, ale chodzi o to, że zaczynasz grę z wszystkimi poziomami technologii na 0. Czyli nie na 1. A potem dodajesz normalnie bonusy z wybranej / wylosowanej karty korporacji.
Cały czas tak gram. Nie widziałem w instrukcji, że można na 1. Muszę się jeszcze raz przyjrzeć. Dzięki.
„Rzekł głupi w swoim sercu: nie ma Boga.”

Ryba bez roweru, to tylko ryba...
ODPOWIEDZ